Спальник

Даже не слышал, чтобы в альпинизме кому-то пришло бы в голову спальники состегнуть В туризме - да... укрываться шинелями-одеялами - да... пуховый спальник будет исправно греть одного герметично укутанного чела! Двоим в состегнутом будет холоднее не смотря на в два раза больше выделяемое тепло.

 

А применяют ли сейчас? Можно примеров? Можно ссылку на модель группового спальника для высокогорных восхождений?

Не вижу выигрыша ни в общем весе (разве что молния будет одна и ниток на 3 грамма меньше) ни в теплоте (если речь не о душевном тепле идет).

Я бы не рассматривал стихи известного барда как весомый аргумент в споре. Потому, как известна куча ляпов со стороны писателей и поэтов, толком не разбирающихся в тонкостях. Давайте лучше обратимся к профессионалам. Возьмем к примеру сайт www.mountain.kz, на котором можно найти отчеты нашей высокогорной команды о покорении различных вершин мира. Читаю их с удовольствием фактически с момента появления сайта в сети, и НИ РАЗУ не наткнулся на строки типа "...в штурмовом лагере был просто космический холод и мы состегнули спальники, чтобы согреться....". Логично было бы предположить, что люди, находящиеся на грани жизни и смерти вряд ли задумались про какие то там "падонкавские Ахтунги" и если бы вдвоем было реально теплее, то практиковали бы состегивание при каждом восхождении.

Давайте оставим лирику за кадром и "пойдем простым логическим путем" (С) Ирония судьбы. По какому из известных науке законов физики в двойном спальнике должно двоим стать теплее?
Имеем два источника теплоты (два туриста) лежащих, каждый в своем спальнике (два объема), измеряем температуру внутри каждого. Теперь объединяем источники теплоты путем состегивания спальников вместе. Статья нас убеждает, что:

Да, излучаемого тепла станет в два раза больше (условимся, что туристы одной комплекции), НО и объем для обогрева увеличится ровно вдвое. Согласно закона сохранения энергии мы знаем, что она ниоткуда вдруг не появляется и никуда просто так не исчезает... ПОЧЕМУ должно стать вдруг теплее??? В идеале, если теплопотери не увеличатся, то в сдвоенном спальнике должно быть так же тепло, как и в двух спальниках по отдельности. Но это в идеале. В реальности же высокогорный спальник имеет форму кокона. Облачившись в этот кокон, утянув все резинке, мы получаем герметичную камеру-термос с маленьким "дуплом" для дыхания "обитателя кокона", предвижу колкости по поводу терминологии, но что поделать, лучшей не подобрал. Вот в такой камере теплопотери сведены к минимуму и человек реально может выдержать самый лютый мороз. Покажите мне модель спальника, у которой при состегивании обеспечивается такой же уровень герметичности? Неминуемы теплопотери, как бы не лежали туристы по отношению друг к другу - плечом к плечу, нос к носу, попа к попе... даже слившись в страстном поцелуе!
Все описанное прочувствованно лично на себе.
А вот если рассматривать "Одному хорошо, а вдвоем теплее" применительно к палатке, то тут совсем другое дело! Объем один, и чем больше источников тепла (туристов) внутрь набъется, тем будет действительно теплее :clapping:

В итоге, я так же за техническую справедливость и ненавешивание ярлыков

 

Если можно с пояснением физики эффекта 8) Может это массовое заблуждение?

Автор приведенной статьи безапелляционно сказал "легче и теплее" и все.... точка. Причем основывался на каком-то опыте пошива самопальных моделей.
Верчу в руках свой пуховый BASK, представил его сразу двойным, без состегивания. Ну что бы в нем изменилось? Вместо двух молний покороче появилась бы одна молния подлиннее и если не уменьшать жизненное пространство спящего, то было бы на один шов меньше.... и всЁ!

Может быть автор основывал свой опыт предлагая уменьшить это самое жизнненое пространство. Тогда реально будет и теплее и легче... положить восемь туристов на боку "ламбадушкой" и пусть себе всю ночь греются-танцуют

И еще на чертеже непонятно, как делается герметичным пространство вокруг голов спящих. Для меня это просто камень преткновения.

 

Дэн, у тебя явно бесценный опыт на этот счет, но смею заметить, что я тоже из той эпохи... тоже просил сестру пошить мне спальник и тоже ходил с ним в горы.
Давай не будем обсуждать "вокруг да около", а конкретно по сабжу спора не отвлекаясь на околосабжевые вопросы!

Ты, как человек технического склада ума ответь пожалуйста на перечисленный ниже ряд вопросов:
1. О каком клапане и отсутствующей стенке ты говоришь? Я просто не понимаю реально о чем идет речь, хотя имею в арсенале и двойные и одинарные и состегивающиеся спальники.
2. Каким образом в двойном спальнике можно достигнуть герметичности одинарного кокона?
3. Если объем сдвоенных спальников такой же как и у двух одинарных, какой из законов физики описывает эффект необычного увеличения теплоты внутри?


Итак цитата:

Я нахожу ее из области фантастики.

У меня нет в спальниках боковой стенки, есть верх и низ, сшитые друг с другом. Так пошит и одинарный спальник и двойной. Если клапанная конструкция это утягивающие приспособления, то как без них сделать спальник герметичным?

 

В силу того, что спор разгорелся именно вокруг состегивающихся, то уже хотя бы по этому причем здесь групповые?
Хотя честно признаюсь, пока не увижу как обеспечивается герметичность, не поверю! В моем двойном этой герметичности попросту нет!

Таааааак, читаем друг друга внимательнее!

Во всех приводимых мною примерах (и в статье тоже) речь шла и об увеличении объема пропорционально в два раза! Экстремальные случаи согревания двоих в одном объеме опускаем, тут спорить нечего, я разумеется согласен.

 

Я на эту тему как-раз ничего не говорил. Я утверждаю, что основной причиной потери тепла будут не состегнутые молнии, а негерметичнось спальника в области голов спящих.

 

Я прекрасно это понял В этом случае какие могут быть преимущества в весе, если чтобы комфортно уснуть необходимо дополнительно утепляться? Никак не возьму в толк твои аргументы То ты говоришь, что в двойном спальнике теплее потому, что два человека помещаются в тот же объем, то говоришь, что лично тебе тесно даже в коконе. Я тоже не всегда укутываюсь в кокон, но смею утверждать, что именно эта конструкция является максимально теплоизолирующей, посему и не согласился с автором статьи.

Есть, даже два. Вечером сфотаю, выложу.

Мне тут кстати подумалось, что раздельные спальники (которые коконом) будут однозначно легче двойного потому, что они клиновидной формы в ногах, т.е. материала расходуется меньше.